Video: Tillverkning av nya Volvo XC90 i Torslanda (September 2024)
Chris Urmson designade självkörande fordon på Carnegie Mellon år innan Uber, Lyft eller Waymo grundades, än mindre träffade de öppna vägarna. Han var en del av teamet som vann 2007 DARPA Grand Challenge och tjänade vid CTO för Googles självkörande bilprogram.
Dan Costa: Jag tittade på Autonomy- dokumentären i går kväll och du dyker upp under de första fem minuterna och pratar om självkörande bilar. Du säger att en av anledningarna till att du är i den här branschen är så att din son inte behöver få ett körkort. Kan du bara prata lite om hur det motiverar dig och vad Aurora gör?
Chris Urmson: Aurora bygger självkörande bilteknik. Vi bygger inte bilen. Vi tänker egentligen inte på att bygga applikationen, eller åka fram eller inte. Vi tänker på hur vi bygger en riktigt säker förare. Så vi har varit på det i ett par år, vi är ett par hundra personer vid denna tidpunkt.
Och verkligen, det som får oss upp på morgonen är alla fördelarna du kan se med den här tekniken. Vi kan rädda liv på vägen, vi kan göra transporter mer tillgängliga, vi kan göra städer mer levande. För mig tror jag att jag har två fantastiska söner. Och om du tittar på den typ av dödlighetskurvor för körning, när det gäller ålder och sannolikheten för att något hemskt händer, ser det ut som ett badkar. De yngsta nya förarna, och sedan gamla förare, de är ofta i dessa olyckor. Så att få ut denna teknik i världen så att unga människor som mina barn inte har den risken, föräldrar behöver inte oroa sig för det, det är spännande och meningsfullt.
Dan Costa: Jag tror att det är en viktig sak, att det finns två slags skäl för att bygga självkörande bilar. Ingenjörskörningen bara för att vi kan. Vi har ett problem vi vet att vi kan lösa det och vi kan lösa det med konstruktion, men i grund och botten är detta en säkerhetsfråga. Och det finns 40 000 dödsfall varje år och den stora majoriteten av dessa är på grund av mänskliga misstag. Detta är vad denna teknik är utformad för att förhindra.
Chris Urmson: Det är exakt rätt. Så bara i Amerika, 40 000 människor varje år, 1, 3 miljoner globalt. Det är otroligt. Något som 2, 5 personer per minut dör i trafikolyckor runt om i världen. Nittiosex procent av dessa olyckor beror på mänskliga misstag. Så det betyder att vi kan göra något åt det, eller hur? Vi kan bygga teknik som alltid är uppmärksam på vägen, som inte är någon typ av att ta reda på om det finns ett nytt textmeddelande som kom in. Eller att bli distraherad i bilen, eller bara somna, eller ha haft för många drinkar. Det är teknik som är uppmärksam hela tiden och lika bra hela tiden när den är i drift. Och jag tycker att det är otroligt.
Jag känner mig väldigt tur att jobba i ett utrymme, som du sa, att tekniken i sig bara är cool. Det är brett och intressant och det är ett snyggt problem. Det är konkret, eller hur? Du kan gå vidröra bilen, du kan se den när den blir bättre. Men då har den denna möjlighet att få en djupgående inverkan. Återigen, i säkerhet, men transport berör allt.
Dan Costa: Det fanns många förutsägelser om att det år 2020 skulle finnas flotta autonoma bilar där ute på vägen. Många av dessa förutsägelser har gått lite tillbaka. Hur ser du tidslinjen utvecklas? Hur långt är vi i denna process?
Chris Urmson: Jag tror att ingen av oss verkligen förstod hur hårt problemet var. Jag sa berömt om min äldre son, "Jag skulle vilja att han inte behöver få ett körkort." Visar sig att han kommer att vara 15 och en halv om jag tror att två månader, vilket innebär att han kan få ett elevtillstånd. Så uppenbarligen är vi inte riktigt där.
Så hur vi tänker på detta på Aurora är vårt uppdrag är att leverera fördelarna med självkörande teknik på ett säkert, snabbt, brett sätt, och så vi vill komma till den punkten där vi levererar den grundläggande fördelen med den. Men bakom det känner vi denna brådska att flytta, att få tekniken ut på marknaden och börja rädda liv. Och börja göra det lättare att ta sig runt.
Du har rätt, folk har gått tillbaka dessa tidslinjer. Jag tror att det finns många människor som har begränsad erfarenhet i detta utrymme och de är gissa. Och nu när vi fördjupar det, tror jag att du inom de närmaste fem åren kommer att börja se typ av de tidiga småskaliga implementeringarna av denna teknik, när vi väl kommer till att den kommer att börja skala relativt snabbt. Men detta är en förändring som kommer att växa… över decennier, inte över… veckor.
Dan Costa: Vilka är de hinder du är orolig för? Är det tekniska hinder? Är det lagliga hinder? Är det moraliska hinder, och det kommer att ta tid att ta reda på hur man programmerar dessa algoritmer för att fatta de beslut vi vill att de ska fatta?
Chris Urmson: Jag tror att vi kommer att möta en rad utmaningar. Jag tror att den första som låser upp den faktiskt är att få tekniken så att den är tillräckligt bra för att vara där ute. Och det är verkligen fortfarande svårt. Om du läser några av de andfådda rubrikerna där ute, skulle du tro att tekniken gjordes och du kunde köpa den idag. Det kan du inte. Så det finns ett gäng arbete för att både bygga tekniken och övertyga oss själva om att det är tillräckligt bra.
När tekniken når beredskapen, kommer vi in i läget för hur introducerar vi detta mest? När tekniken går från ett slags fantasilöfte om vad det kan vara, till verkligheten av vad som händer på gatan, är det där du ser några av de dåliga händelserna hända. Och så där måste vi på något sätt ha gjort vårt jobb med att utbilda samhället, utbilda tillsynsmyndigheter, utbilda lagstiftare runt… varför vi bygger det.
Det här är några av de ojämnheter vi kan se på vägen, men om vi kommer härifrån till sluttillståndet kommer vi att bli mycket säkrare. Vi kommer att bli mycket bättre. Så typ av arbete med oss genom dessa och jag tror att det kommer att bli nästa utmaningsfas för oss.
Dan Costa: Så när du pratar om den moraliska komplexiteten i att bygga självkörande bilar är det mer komplicerat än de flesta tekniska projekt. Folk fortsätter att ta upp vagnsproblemet. Vad tar du för att lösa det?
Chris Urmson: Så vagnsproblemet är denna filosofiska fråga om att föreställa dig att du har en vagn som kommer ner på ett spår. Och det är utan kontroll. Låt oss säga att det finns en nunna på en gren och att det finns en andra gren där det finns en fängelse. Du har möjlighet att kasta spaken där du kan avleda den från att slå nunnan till att träffa fången. Vad är rätt sak att göra? Du kan variera detta. Det är tre barn kontra en gammal man. Det är verkligen en fråga som gör att vi kan utforska hur vi värdesätter liv och olika aspekter av livet i vårt samhälle.
Där det översätts till det självkörande bilutrymmet… du är typ i en oundviklig kollision. Och det korta svaret är att det inte finns något korrekt svar, eller hur? Filosofer har brottat med detta problem i århundraden. Det är verkligen, vad tror vi som ett samhälle tillsammans är rätt sak att göra? Det goda är att självkörande bilar bör vara mycket mer uppmärksamma. De kommer att bli bättre defensiva förare, så det borde sällan hända. Jag vet inte om du i din livstid någonsin har varit tvungen att välja mellan att krascha in i väggen eller krascha på en person på vägen.
Dan Costa: De flesta behöver inte tänka på dessa saker. Och vi faller tillbaka på mänskliga misstag. Du kan fatta fel beslut. Du kan göra fel och dåliga saker kommer att hända. Och du är bara så ansvarig för att göra det misstaget.
Chris Urmson: överens. Men också, du lever med konsekvenserna, eller hur? Jag tror att detta är den del som folk saknar. För det första har människor nästan aldrig hänt. Självkörande bilar får det att hända ännu mindre. Den första förutsättningen i detta är att människor gör rätt sak. Det har gjorts studier som visar i den typen av omedelbara händelser, det kommer aldrig att resonera om vilket liv är mer värdefullt. Det är en omedelbar reaktion. Då måste den person som fattade beslutet leva med konsekvenserna för resten av sitt liv.
Jag tycker att det är verkligen hemskt. Så hur jag tänker på detta är, låt oss göra det i princip inte hända. Och låt oss beskriva vad resultatet kan bli. Vi kan säga att det rätta är att bilen kommer att arbeta hårdast för att undvika utsatta trafikanter. Gångare och cyklister. Och därefter fungerar det näst svårast att undvika andra fordon på vägen. Och efter det kommer det att oroa sig för att inte slå väggar och byggnader.
Då kan folk säga "Tja, jag vill inte köra i den bilen." Eller de är som "Okej, jag kan leva med det." Och särskilt att veta att det i princip inte är en risk och gå vidare. Vi kan föreslå det som de människor som levererar tekniken. Och sedan med tiden kommer detta att bli en samhällelig konversation, vad är det föredragna resultatet här? Men jag tror att det viktigaste är att inte låta perfekt göra något… otroligt… ute på vägen.
Dan Costa: Det är en fantastisk poäng. Jag vill respektera din tid och ställa frågorna jag ställer alla som kommer på showen. Finns det en teknologetrend som berör dig och som håller dig uppe på natten?
Chris Urmson: Jag tror att en av de saker jag tänker på mycket är, och den kom upp på panelen i morse… är typen av asymmetri av vissa tekniker. Den anslutna världen, Internet of Things, om något går dåligt kan det ha en mycket bred inverkan. Det finns inte någon slags mångfald i ekosystemet, och det innebär att en slags punktsvikt kan leda till mycket teknik och så när företag får större och större teknik… fotavtryck blir större och större och mer homogena. Hur skyddar vi oss mot det? Hur ger vi mångfald och immunitet mot tekniken?
- Fords CTO på Scooters, AI och Att ta autonoma bilar till Miami Ford's CTO på Scooters, AI och Bringing Autonomous Cars to Miami
- Förutsägelserna var fel: Självkörande bilar har en lång väg att gå Förutsägelserna var fel: Självkörande bilar har en lång väg att gå
- Dokumentärdirektör 'Autonomi': Var inte rädd för vår självkörande framtid 'Autonomi' Dokumentärregissör: Rädsla inte för vår självkörande framtid
Dan Costa: Finns det en teknik eller en tjänst som du använder varje dag som fortfarande inspirerar undrar?
Chris Urmson: Jag tror att det finns mycket av det, eller hur? Jag ser det hela runt. Jag är ingenjör, och ju mer tid jag spenderar på saker, desto mer är det tydligt hur komplicerat ganska mycket allt är. Huruvida det är det faktum att mobiltelefonen i fickan gör att jag samtidigt kan leta upp vad som helst medan jag pratar med mina föräldrar i Kanada. Det är otroligt. Det faktum att jag har en bil i uppfarten som kom av linjen en minut före bilen efter den och har lite explosioner som går under huven. Och de kommande 15 åren kommer det bara att fungera! Det är otroligt.
Det faktum att vi flög hit på ett plan, och den här jätte saken med ett par hundra människor i den. Den stannar där uppe. Det är jättebra. Det finns mycket ångest i samhället just nu, och när du tar ett steg tillbaka och tittar på magin i vardagen är det ganska djupgående.
Dan Costa: Jag försöker påminna mig själv varje gång jag startar i ett flygplan att detta är ganska ovanligt.
Chris Urmson: Och magi, eller hur? Och hur kan jag inte greppa det faktum att Wi-Fi på den suger.
