Video: КРЕМЕНЬ - Боевик / Все серии подряд (September 2024)
I det här avsnittet av Fast Forward sitter jag på SXSW med Alex Horwitz, direktören för Autonomy , en ny dokumentär om den självkörande bilrevolutionen.
Dan Costa: Jag tittade på dokumentären i går kväll, den är anmärkningsvärt ambitiös. Det handlar inte bara om fenomenen med självkörande bilar själva, det handlar om hur de kommer att förändra landet, hur de kommer att förändra samhället. När du skapade filmen och reste över hela världen pratade du med många människor. Vad är det som förvånade dig mest?
Alex Horwitz: Det var en trevlig överraskning tror jag, det är att det finns människor i världen som är mycket skeptiska till självkörande teknik. Många börjar från en plats av rädsla, säger att de aldrig vill komma in i en. De är mycket försiktiga med möjligheten till en sådan upplevelse, men när de har det, i stort sett, upplever de vad jag gjorde, vilket är att det är en mycket vardaglig upplevelse. Det är ganska antiklimaktiskt.
Jag tror att det är goda nyheter för alla som är oroliga för att robotarna kommer att döda oss. Det är bara en annan version av en sak som vi alla vet, och som får in något som tar dig någon annanstans. Det händer bara så att dessa mer liknar en bil, vilket råkar vara något vi är vana vid att ha kontroll över. Men vi får i saker hela tiden, som flygplan och bussar och spårvagnar på flygplatser som tar oss platser utan att vi kontrollerar det.
Dan Costa: Jag tror att amerikanerna har en speciell relation med våra bilar. Vi byggde våra städer runt dem, på bättre och sämre. Ingen älskar sin pendel, men alla älskar sin bil. Och ändå kommer flera personer i filmen rätt ut och säger "Titta, bilen du har nu kan vara den sista bilen du någonsin köper." Hur kommer det att gå ner i Amerika?
Alex Horwitz: Först och främst fattar jag ingen bedömning av om dessa människor har rätt, huruvida dessa förutsägelser är korrekta eller inte. Innan vi kommer in på det ville jag undvika förutsägelser. Jag tror att det finns mycket journalistik där ute, människor som ärligt talat är bättre informerade om branschen än jag är som säger "Det kommer att hända så här och det kommer att hända på det här datumet." Och jag ville inte gå in på det eftersom jag först och främst tror att filmen skulle gå in sig mycket snabbt. Inte alla dessa människor kan ha rätt, så de flesta av dessa förutsägelser skulle förmodligen visa sig vara falska.
Jag var mycket mer intresserad av, som du sa, till exempel de större frågorna om vart detta går. Vad det betyder för vårt dagliga liv, vad det kan betyda. Men det är spekulativt i den meningen, i en slags filosofisk mening antar jag. Men jag ville inte göra dessa förutsägelser. Men när det gäller amerikanismen är det en global film; vi sköt runt om i världen. Det är verkligen något som kommer att påverka hela den utvecklade världen, och jag tror att förändra den outvecklade världen. Men det finns något med, vi är partiska, vi är amerikaner, vi gillar att tänka "American Dream! Jag kan göra något ur ingenting." Men det är en typ av ingenjörens berättelse också om "Något finns inte ännu men jag har en vision för hur jag kan skapa den."
Vi tycker att det är ett särskilt amerikanskt ideal. Något där det inte fanns något förut. Och det krävs ett slags, om du vill kalla det amerikansk entreprenörsanda, amerikansk kan-anda för att säga "Åh ja, jag ska lära en dator hur man ser." I slutet av 70-talet, när det var en mycket kritisk uppfattning. Men jag träffade dessa människor och det var vad de gjorde. Nu är inte alla amerikanska, men just nu, verkligen Silicon Valley och DARPA och Google och Tesla, menar jag att de alla är amerikanska institutioner och de är bland, om inte de största spelarna i spelet säkert.
Dan Costa: Så har du någon tvekan om att någon gång inte lägger ett datum på det att så småningom de flesta bilar på vägen kommer att köra själv?
Alex Horwitz: Har jag tvivel? Det finns rimligt tvivel om hur det kommer att visa sig, tror jag lång. Inte våra livstider, kanske inte ens våra barns livstid. Fordon som drivs av människor kan vara den stora minoriteten. Jag tror att det är osannolikt att de försvinner helt. Vi använder inte hästar i våra dagliga liv längre, men människor rider fortfarande på hästar. Det har bara förflyttats till en rik persons fritidsidrott. Det kan vara framtiden för bilar, är jag rädd för att säga, men någon version av det kommer fortfarande att finnas. Det finns inget gatdatum, det kommer att bli gradvis.
Känner du till iPhones, smartphones? Jag ska inte säga att det hände över en natt, men det gick från att ingen hade en till alla hade en på några korta år. Detta kommer att bli mycket långsammare, eftersom flottan där ute inte är automatiserad, och infrastrukturen i våra städer varierar från stad till stad, än mindre land till land. Och det är ett enormt, komplicerat, sorts ofarligt skiktat system vi pratar om och infrastruktur vi pratar om översyn. Och det kommer att hända över årtionden och årtionden.
Jag tror att det är mycket troligt att under vår livstid, under de närmaste åren, kanske till och med nu om du åker till rätt plats, kommer du att åka på en shuttlebuss mellan terminaler på en flygplats och du ska titta omkring och gå "Åh hej, ingen rider den här saken." Det händer nu, och det finns vissa städer där det finns självkörande bilar som kör runt och människor är precis som "Åh, det finns en annan." Så det kryper upp på oss.
Dan Costa: I Vegas har Lyft ett pilotprogram som testar förarlösa bilar. Det finns en säkerhetsförare redo att ta över och en ingenjör noterar, så att du inte riktigt är ensam i bilen, och åkarna i sig är oundvikliga. Men chefer på Lyft säger till mig att de skickar ut bilarna precis som vanliga haglar, och självkörande bilar får högre betyg från passagerare än de faktiska mänskliga förarna.
Så människor är vana att dela vägen med dessa bilar. Men samtidigt, och du berör detta i filmen, från ett lagstiftande perspektiv, tror jag inte att regeringen har någon aning om hur man reglerar detta.
Alex Horwitz: Det gör de inte och de är inte. Vi täcker regleringsaspekterna så mycket vi kan, men jag var mycket medveten om att det var det konversationsområdet i filmen som snabbast skulle gå om jag inte gjorde det på rätt sätt. Så jag valde att göra det till en snapshot av var vi befinner oss nu, mer än en talare i filmen, inklusive Malcolm Gladwell, vår verkställande producent och typ av filmens huvudröst. Mer än en röst hänvisar till regleringsmiljön som Vilda Västern, vilket jag tror är apropos. Vi har ett klipp av transportsekreteraren Chao som säger denna långvariga sak om hur "Vi vill inte ha ett lapptäcke av förordningar så vi kommer att göra detta, detta och detta och detta så att vi inte kränker stater och lokala myndigheter att göra sina egna saker. " Det låter som ett lapptäcke för mig.
Så det var ett mycket långvarigt "vad om" uttalande som "Vi är inte riktigt säkra." De har släppt riktlinjer som, jag tänker inte säga är värdelösa, men inte är bindande i någon mening. Och de mest aktiva regeringarna i detta är lokala regeringar. Den federala lagstiftningen är praktiskt taget obefintlig. Återigen är det på riktlinjenivå. AV Start Act har stannat i kongressen ett tag nu. Jag tror att jag blev särskilt stängd av Uber-kraschen som dödade Elaine Herzberg för nästan exakt ett år sedan.
Och jag är ingen Washington-insider, men jag ser inte att det förändras någon tid snart. Washington tenderar att vara reaktiv, och det är inte som de flesta människors beståndsdelar äger eller kör bilar med den här funktionen än. Så jag tror bara att de ser på det som "Det finns ingen vinst för mig. Jag kommer antingen att uppfattas som anti-innovation och antikapitalist om jag berättar för företagen vad de kan och inte kan göra. Men om jag säga dem att gå vidare och gå nötter och bygga saker i framtiden, då skulle konsumenterna säga att jag vill döda dem på vägen."
Det finns så mycket felinformation att de inte gör något. Och jag hoppades om filmen kunde göra någonting, det var bara att minska mängden felinformation.
Dan Costa: Jag tror att Washingtons förlamning faktiskt gynnar branschen på denna punkt.
Alex Horwitz: Så långt är det.
Dan Costa: Har du kört i självkörande bilar själv?
Alex Horwitz: Jag har varit passagerare i många olika. Jag har varit i sådana som vi alla kan uppleva nu. Saker som har en autopilotfunktion eller förarassistentfunktioner, som handlar mer om förarhjälp som deras namn skulle indikera, än om automatiskt utbyte av en förare, som fullständig självförande bilar. Jag har varit i några forskningsfordon under att göra den här filmen. Du ser några av dem i filmen. Saker som inte är offentligt tillgängliga, som är mer bara helt funktionella självkörande bilar, där ingen person ingriper.
Och jag skulle säga att de varierar i sin grad av… hur ska jag uttrycka det… hur imponerande de är. Några av dem var som "Wow, den här saken fungerar verkligen som annonseras." Och andra var det som "Du har några buggar att träna här, killar." Men det händer.
Dan Costa: Vi är på SXSW, det här är en dokumentär, och vi är mitt i denna streaming media-boom, där allt slags innehåll köps upp och betalas av alla dessa olika innehållsföretag. Det verkar som om det skulle ge några unika möjligheter för dokumentärfilmskapare när det gäller tillgång till verket, när det gäller livets livslängd. Hur har du upplevt att den fungerar i den här typen av ny mediemiljö?
Alex Horwitz: Jag kanske inte är den bästa personen att fråga för jag har inte en enorm bakre katalog med dokumentärer som finns tillgängliga digitalt, men jag har redigerat en hel del av dem och jobbat i fältet ett tag. Jag är inte den första som använder frasen, många säger det, det känns som guldåldern för dokumentärer. Jag tror inte att dokumentär filmskapning är bättre nu än någonsin. Jag tror att dokumentärer alltid har haft ädelstenar och varit en vacker form för berättelser.
Jag tror att de avskrivs som inte ekonomiskt intressanta för stora distributörer. De var undantaget från regeln. Det skulle finnas ett par teaterutgivna dokumentärer som fick en stor stänk varje år, men resten av dem var det, du hade HBO, PBS och inget annat. Och nu, för streamare erbjuder… så mycket innehåll nu… Det är bara där ute och människor väljer vad de vill, och som det visar sig, gillar folk verkligen dokumentärer. De gillar funktioner, de gillar att binge dokumentära serier, de älskar dem. Och därför, eftersom aptiten och plattformen nu finns, gör människor det mer och mer.
Så säker, det är alltid fortfarande svårt att få saker att göra men mycket mindre svåra för dokument än det brukade vara. Det är om du har en bra historia, någon kommer att hjälpa dig att göra det, tror jag.
Dan Costa: Jag tror att skönheten med streamingplattformarna är att de människor som är intresserade av det ämnet kan hitta vad de vill. Det finns vissa människor som bara älskar dokumentärer, men det finns också människor som gillar ämnet, och de hittar ämnet om du ger dem tillräckligt med tid. Och det är något som alltid saknades. Du måste ansluta filmen till staden och personen samtidigt och hålla den på skärmarna tillräckligt länge så att de faktiskt kan schemalägga den till sina liv. Det verkar som om detta är en nettovinst för oss.
Alex Horwitz: Det finns en algoritm för allt; det kommer att berätta exakt vad det är du vill innan du ens visste att du ville ha det.
Dan Costa: Ja. Det är en annan show.
Alex Horwitz: Det är en annan dokumentär tror jag.
Dan Costa: Vi gör ytterligare en snabb framåt på det. Så människor bör titta på hela filmen, men om de inte tittade på filmen, och du vill att de ska ha en takeaway från den, vad vill du att de skulle veta? Vad skulle du vilja att de ska lära sig?
Alex Horwitz: Jag tror att det är något jag hänvisade till tidigare. Bara tanken att det här är ingenting att vara rädd för. Det är djupare än så. Jag tror att vi alla bör gå in i dessa framtida ögon med öppna ögon, med en lämplig mängd skepsis, men inte mer än det förtjänar. Jag kommer att svara på det här sättet, jag tror att det förmodligen finns tre typer av publikmedlemmar för den här filmen: Människor som är mycket trötta på det, helt rädd för det, eller bara älskar sin bil och inte vill att du tar den bort från dem och är precis som "Jag vill inte att det här ska komma alls, hur vågar det." För dem vill jag bara att de ska inse, "Åh, det är inget att vara rädd för. Ingen kommer snart för min bil. Åh se, det är inte så skrämmande att vara i en." Bara för att, som sagt, öppna sina tankar om det.
För människor som inte kan vänta på att den kommer - som förbeställer varje Tesla de kan och uppgraderar programvaran och bara tror att vår ljusa, glänsande framtid inte kan komma tillräckligt snart - vill jag att de tar ett knä och ställer några frågor om vad kan gå fel eftersom - Malcolm är en fantastisk röst för det här i filmen - vi vet inte några sätt att dessa kan gå fel ännu. Vi kan bara föreställa oss dem. Och även de vi kan föreställa oss är ganska dåliga. Så vi måste ställa de frågorna, uttrycka dessa oro, kräva av de människor som bygger dessa system, det är vad vi vill ha i bilarna och begära av våra lagstiftare att de ser till att saker regleras som sådana, proaktivt inte reaktivt.
Så det är de två första sortens publikmedlemmar. Och den tredje är bara människor som inte vet så mycket om detta. Anekdotiskt har det varit min erfarenhet. De flesta säger, "Åh ja, de låter galen. Jag läste en artikel om den. Hur fungerar de? Vad? Jag vet inte? Det berör inte mig, eller hur?" Jag tror att det berör alla, så om jag bara kan göra omedelbara experter av den tredje typen av publik och få er att inse, "Åh ja, det kommer faktiskt snart och kommer att beröra mig och mina barn." Då tror jag att filmen har något för alla.
Dan Costa: Jag har täckt detta utrymme ett tag och det finns många saker jag har lärt mig, så det är en annan publik som du kommer att nå.
Alex Horwitz: Jag vet inte, eftersom du har täckt det ett tag ger jag dig en uppföljning, med en fråga till dig. Har du hört talas om Ernst Dickmanns eller Tsukuba, våra två automatiserade bilpionjärer?
Dan Costa: Jag hade inte gjort det.
Alex Horwitz: Jag är inte förvånad över att höra det. Du är i gott sällskap där. Jag pratade med stora ingenjörer inom detta fält, rockstars inom detta fält, som är som, "Åh ja, jag hörde namnet men det var fotnot, jag vet inte, vad gjorde de?" Och det var intressant för mig. Och när det gäller mig är de typ av Tesla och Edison för denna teknik. De lever båda fortfarande, de är fortfarande båda mycket med det. Jag hittade dem, jag får lysa på deras tidiga verk. Ändå att se några bilder som aldrig har sett förut lovar jag dig.
Dan Costa: Du visar gränssnitten för den faktiska datorsynen, hur de läste vägarna.
Alex Horwitz: Okej, några av de tidiga sakerna och filmen om Tsukubas bil, som för mina pengar, 1977 är den första självkörande bilen. Saker innan var prototyper som fungerade inom begränsade parametrar, de räknas inte riktigt. Det var det andra jag hoppas att människor tar bort är bara en tidskapsel av dem och deras arbete innan de inte längre är här. Det skulle vara bra.
Dan Costa: Det är en riktigt bra poäng också. Eftersom jag tror att människor tänker på Google, Uber och Carnegie Mellon och DARPA-utmaningen. Men tidigare tror jag inte att det finns mycket förståelse för historien.
Alex Horwitz: Dessa killar föregår det. För att få tillbaka det till Tesla och Edison älskar jag bara hur vackra de är när de pratar om varandras arbete i det avseendet. Föreställ dig om vi hade fått filmen om Edison att gå, "Ja, du vet att Nikola Tesla var ett geni." Och Tesla fortsatte: "Ja, jag antar att Edison gjorde det han gjorde ganska bra." Vi gillar att tänka på det som det tråkiga, men här är de här två killarna som jag tror kommer att gå ner som gigantiska namn när detta verkligen blir utbrett och pratar med stor beundran och respekt om varandra och det var fantastiskt att se. Så jag hoppas att folk tar det till hjärtat.
Dan Costa: Låt mig ställa de frågor jag ställer alla som kommer på showen. Finns det en teknologetrend som berör dig? Något som håller dig uppe på natten?
Alex Horwitz: Jag antar att det lata svaret skulle vara dessa bilar för att filmen jag här pratar med dig om. Malcolm Gladwell har en linje i vår film, säger han, "I den här nya tidsåldern påverkar potentialen för inte små misstag, som är som motstående kollisioner, förödande saker men i slutändan mycket smal, bara några få liv i taget. Men möjligheten till vad han kallar katastrofalt fel, expanderar exponentiellt. Det är inte något vi lever med just nu, men vi kommer att leva med det snart. Om automatiserade bilar blir alltmer anslutna och ansluten teknik skiljer sig från automatiserad teknik, men de överlappning. Sedan finns det ett rutnät som du kan hacka in om du vill.
Och Malcolm säger: "Se att det kommer att hända, det är en oundviklighet." Det är en konstig sak att tänka. Att vi flyttar in i framtiden för ökad bekvämlighet och automatisering eftersom det är bekvämt, eftersom det är coolt, det kan ändra städer på ett bra sätt, men vi gör det med den typen av fynd. Det kommer inte att vara 40 000 trafikdödsfall per år, men det kan vara en händelse där 2 000 människor dör på samma gång för att någon går in. Det är skrämmande och ändå är det en typ av verklighet som vi går mot. Jag vet inte om det håller mig uppe på natten men jag har två små barn så det är något vi alla behöver tänka på.
Dan Costa: Finns det en teknik eller en tjänst eller ett verktyg som du använder varje dag som fortfarande inspirerar undrar?
Alex Horwitz: Jag nämnde att jag har två små barn. Jag får hur babymonitorer fungerade när jag var liten, det är i princip en envägsradio. Jag får hur en videomonitor fungerar men man, det har förändrat våra liv. Att vara i nästa rum och kunna få en god natts sömn.
Jag spionerar på mina barn, skyldiga, men det förändrar spelet för att veta när de sover och vet när du kan ljuda och röra dig. Och också bara de sätt vi får förfölja våra barn. De är inte så lite längre, men tillbaka under barndagarna hade vi en app ansluten till daghem och det är som "Åh se, han pooped." Vi behöver inte veta det, men på sitt bästa som var väldigt lugnande, för att bara kunna veta, "Okej, alla är okej. Alla är coola. Åh, titta, de har rätt där. Jag behöver inte sitta får de en natt sömn? " Det är fantastiskt.
Dan Costa: Vi har flyttat från helikopterföräldrar till drone-föräldrar.
Alex Horwitz: Ja. NSA-föräldrar.
- Fords CTO på Scooters, AI och Att ta autonoma bilar till Miami Ford's CTO på Scooters, AI och Bringing Autonomous Cars to Miami
- Förutsägelserna var fel: Självkörande bilar har en lång väg att gå Förutsägelserna var fel: Självkörande bilar har en lång väg att gå
- Teslas kommer att kunna köra helt autonomt i år Teslas kommer att kunna köra helt autonomt i år
Dan Costa: Så, hur kan människor följa dig online i framtiden och hur kan de hitta filmen?
Alex Horwitz: Vi kommer hit till SXSW som en oberoende produktion, så vi hoppas kunna sälja den. Jag hoppas att alla kommer att strömma det någonstans. Kanske när detta kommer ut, vem vet? Men under tiden kan du följa oss på Instagram, vi är @autonomydoc, #autonomydoc på Twitter, men följer också Car and Driver , deras feed kommer att berätta om det eftersom det här var en bil- och förarfilm . Det föddes på grund av deras samarbete med Malcolm Gladwell på en redaktion som de gjorde. Och sedan beslutade de att göra en dokumentär, som de aldrig har gjort förut. Och jag är på Twitter @Alex_Horwitz och vi hoppas att det kommer att vara framför dina ögon snart.
