Design är viktigt för 'og podcaster' debbie millman

I denna veckas avsnitt av Fast Forward pratar vi med Debbie Millman, en författare, utbildare, designer och varumärkonsult. Hon är författaren till Look Both Ways och Brand Thinking , men jag upptäckte henne först genom hennes podcast, Design Matters, som nu är på sitt 12: e år.

Dan Costa: Tack för att du kom på showen, men detta är inte ditt första besök i PC Magazine.

Debbie: Nej, det här är inte mitt första besök i PC Magazine, inte med ett långt skott.

Så när var du först bekant med PCMag?

1985 frilansade jag för avdelningen för marknadsföringsdesign och jag delade ett kontor med en underbar kvinna vid namn Stephanie Aaron, som fortfarande är en designer också. Vi satte oss rygg mot rygg, vi hade var och en med vårt eget skrivbord och jag blev riktigt, riktigt bra på att rita PC Magazine- logotypen. Och vi gjorde grundläggande layout och paste-out för marknadsavdelningen, så det betydde vem som helst som fick tidningen i posten vid den tiden, det var så det distribuerades. Det var det enda sättet det distribuerades om du inte köpte det på tidningskiosken. De irriterande små blåsa korten? Jag designade dem.

Alla skulle skena mot dem och säga: 'Varför lägger du in dem i dina tidskrifter? Alla hatar dem. ' Det beror på att de arbetade.

De jobbade.

De var nummer ett sätt att få prenumerationer.

Och jag kände mig bra med det, med tanke på att jag tog ansvar för en del av prenumerationsökningen på grund av mina blåsningskort. PC Magazine var faktiskt riktigt bra för mig, gav mig mycket arbete de första åren.

Det var mycket arbete att gå runt då.

Det var, det fanns. Det var en riktigt intressant tid att arbeta i den här branschen.

Så uppenbarligen, som många av oss som började i media, började vi i tryck, vi utvecklades till digitala. Hur var det för dig som designer att flytta från tryckbaserade blåkort till digitala medier, som sträcker sig över alla dessa olika enheter?

Det var lite farligt. Haphazard, jag antar att det är det bästa sättet att uttrycka det. Vi levde igenom det, så vi först visste inte om det verkligen skulle ta tag. Som jag kommer ihåg tillbaka '87 eller där när CD-skivorna först kom ut, var jag inte säker på om jag ville göra övergången. Jag älskade att samla album. Jag har fortfarande alla mina album.

Och jag minns när Sinead O'Connors album kom ut "The Lion and the Cobra", det var ett vackert designat omslag, och jag minns att jag måste väga, vill jag köpa skivan eller vill jag köpa CD-skivan? För det var det som hände. Och jag slutade köpa cd-skivan. Jag är väldigt tacksam för att jag gjorde det, men det var ett stort beslut då, och jag minns att jag tänkte till och med, vill jag lära mig att ställa in typ på datorn eller ska jag hålla mig till mina handfärdigheter?

Och hamnade, igen, kom sent… Jag kom sent till det beslutet och började i slutändan lära mig på QuarkXPress, så jag vet att du gillar det också.

Jag gjorde.

I början av 90-talet.

Ja. Jag menar, när jag började min verksamhet var det så jag fick mitt första jobb. Det fanns ett gäng redaktörer och… ingen annan visste hur man använder QuarkXPress för att publicera skrivbordsunderlägg, inte ens för att göra omslag.

Ja, jag har bra, jag har galna färdigheter på QuarkXPress. Det är tråkigt att det egentligen är ganska mycket något som jag inte kan använda längre.

Tja, nu drar och släpper allt.

Allt dra och släpp.

För att bara göra korrigeringar behöver du inte vara designer. Du behöver inte känna till speciell programvara. Och det var allt jag verkligen gjorde.

Men det hjälper när du gör det. Det hjälper verkligen när du gör det. Men jag hade riktigt bra färdigheter under en riktigt lång tid på det något nu avaktiverade programmet.

Ja. Jag var Quark-fan och brukade lägga ner Illustrator och alla andra Adobe-appar. Men du undervisar studenter?

Jag gör.

För designers som går ut på arbetsplatsen eller 21-åringar som börjar sin karriär, säger du dem: 'Se, du behöver verkligen detta i din skicklighet?'

Du behöver definitivt dina bra Adobe-kotletter. Du måste absolut känna till InDesign, Photoshop, de är verkligen viktiga. Illustratörer är verkligen viktiga för designers också. Men nu måste du veta hur du kodar. Jag berättar för alla mina elever, "Lär dig att koda." Det är som att lära sig spanska i tredje klass. När du fortfarande är ung och du fortfarande har den typen av smidiga sinnen, är det när du borde göra det. Du borde inte lära dig att koda när du är i åldern. Du borde lära dig att koda när du är liten. Och så berättar jag för alla att jag undervisar, oavsett om det är grad eller undergrad, lära sig att koda. Du kommer att vara så glad att du gjorde det.

Bara för att förstå några av de grundläggande byggstenarna, även om du inte kommer att bli en kodare?

Ja, jag tror att designers måste vara polymater nu. De måste veta hur man skriver, de måste veta hur man använder Photoshop, de måste veta hur man redigerar, de måste veta Motion. De måste veta hur de kan skapa, lansera, ladda och marknadsföra allt sitt eget innehåll.

En av de saker som jag tänkte på i den digitala tidsåldern är att det här är det nya formatet på 64-by-64-bitars kvadrat som kommer att bli den ikon som representerar ditt varumärke i mobilappar, det kommer att representera det på webben och alla dessa olika platser. Det är inte, den ikonen för tumstryckstorlek existerade inte riktigt när vi började.

Det fanns inte. Och jag kom till det igen verkligen något sent, något motvilligt. När jag först startade Design Matters var det på många sätt ett svar på allt företagets arbete jag gjorde och jag ville hålla det så rent som möjligt. Och som någon som gjorde varumärke för att leva, ville jag inte att det skulle vara denna alltför märkesupplevelse.

Först och främst visste jag inte att podcast skulle förvandlas till den bransch som den är nu. Och så, jag hade inte en logotyp på flera år. Jag hade ingen logotyp. Alla min lilla torg sa var "Design Observer", som är där denna show ursprungligen var värd, och "Design Matters." Det var det. Det var det!

Och det var inte förrän… Så nu är vi 2017, det var inte förrän 2014 eller 2015 som min kära vän, Armin Vit, äntligen var precis som, "Okej, anser detta som ett ingripande. Du behöver en logotyp!" Aaron Draplin gjorde samma sak, den otroliga designern Aaron Draplin kom till showen för en intervju, jag intervjuade honom och hade designat logotyper för mig.

Det är trevligt.

Ja.

Han kom med en present.

Han gjorde det, han förde mig en identitet.

Istället för en inhemsk gåva...

Flera, han gav mig fem eller sex att välja mellan.

En podcastvärmande gåva. "Jag tog logotyper åt dig. Vi kan arbeta genom dem live på luften och du kan ge feedback."

Ja, men nej, jag växte upp i en 12 och en halv av 12 och en tum tum värld av skivalbum.

Spela in album och sidor.

Och sidor.

Och du ser det fortfarande mycket på webben, och du kan antagligen till och med se det på PCMag.com där dessa sidor var designade för åtta och en halv av 11 magasinformat, och de översätter till webben och de har bara en bottenlös, ändlös rullning, men det är inte nödvändigtvis webbdesign.

Höger.

Vad tycker du om läget för webbdesign när du ser det där ute idag? Och du måste antaga att inkludera reklamen med den.

Tja, nu ser vi många millennials annonsblockering och det kommer att vara mycket intressant att se vart hela resan tar oss. Millennials vill inte bombarderas av annonser. Men vad som är så intressant för mig är dock hur villigt de accepterar inhemskt innehåll. Eller egen reklam, det är inte ens inhemskt innehåll.

Och först och främst, låt oss bara prata när du är redaktör, jag är en magasinfil… När blev orden "innehåll" och "tillgångar" så populära?

Tillbaka i vår tid var det redaktionella och konst. Nu, det åldras oss, jag är lite äldre än dig, tror jag, men jag älskar fortfarande att använda dessa ord. Jag älskar fortfarande idén om redaktionella och konst, även om det är en del av en slags inhemsk situation, känner jag fortfarande att innehåll förtjänar ett bättre ord.

Ännu "innehåll." Jag har "redaktör" i min andra titel, och jag tror att jag gillar den bättre.

Det är mycket mer glamoröst. "Innehåll" är inte ett glamoröst ord, det är bara ett…

"Innehåll", det är bättre än "produkt."

Herregud.

Vilket också passeras mycket inom tekniksektorn. Och det finns den här blandningen där teknikföretag tenderar att tänka, och faktiskt i många teknikföretag blir design hopvikts under produkt. Det är bara en funktion av produkten.

Eller teknik.

Och teknik...

Det är där du får riktigt bra design. När det verkligen är som i teknikavdelningen.

Jag menar, vad gör du… Finns det företag som du känner till som får denna blandning rätt mellan varumärkesuppbyggnad, designupplevelse, men sedan också med att ha den produkten UX vikta in?

Jag tror att New York Times , tro det eller inte… gör ett av de bästa jobben där ute och integrerar den typ av old-school-upplevelse med riktigt intressant rörelsegrafik online. De har fortfarande en underbar tidning, de har stort digitalt innehåll, endast digitalt innehåll. Jag tror att de gör ett fantastiskt jobb.

gjorde ett bra jobb med Christoph Niemann för ett par månader sedan. De skickade honom på ett kryssningsfartyg till Antarktis, och han gjorde de här vackra illustrationerna och sedan hackade han ett program och han skapade allt det här rörelserna så att du kunde känna att du var där. De var roliga, de var hjärtskärande, de var pedagogiska.

Jag minns inte om jag såg i den berättelsen om det fanns reklam på de sidorna.

Bra att du inte kommer ihåg dem eftersom det inte kunde ha haft så mycket av en distraktion för dig!

Publikationer kommer att ta bort annonserna från ett högprofilerat stycke eftersom de vill ha den anpassade upplevelsen. De vill ha upprepade besökare och delbarheten mer än de vill ha annonsinventar. Men samtidigt, när du går och får idrottsresultat varje dag eller om du kontrollerar nyheterna, är det en relativt standardlayout för att bara ge dig den information du behöver.

Ja. Jag menar, en av de intressanta saker som jag tror att de kommer att behöva möta med tiden är papperspappers aktualitet. Så jag får helgens tidning och jag har redan läst 90 procent av det på onsdag, torsdag och fredag, och jag inser inte ens att innehållet som de presenterar i söndagspappret faktiskt kommer ut på onsdag, torsdag och fredag. Jag tror bara att det har kommit ut den dagen för alla.

Det jag gillar med tidningar, pappersmagasiner och papper i alla slags påtagliga format är överraskningsfaktorn att vända sidan och inte nödvändigtvis veta vad du kommer att se. Du letar inte efter något. Du upplever bara något. Och jag älskar den aspekten av någon typ av utbildningsupplevelse eller någon form av nyheter. Och en del av vad som händer på webben är att du letar efter en kolumn, du letar efter en författare, du letar efter något. Och i processen kanske du inte upptäcker lika mycket.

Ja, jag började nyligen prenumerera på New Yorker igen i tryck eftersom jag älskar innehållet. Liksom alla andra blev jag överväldigad av hur mycket innehåll de lägger ut varje vecka i tryck. Så jag slutade prenumerera, jag vet inte, år och år sedan, men det är aldrig innehåll jag ska gå ut och leta efter.

Rätt, exakt!

Så jag gick år utan att läsa något av det. Och nu läser jag inte varenda och jag läser inte varje omslag för att täcka, men jag har den veckovisa upptäcktprocessen. Och det är allt mer sällsynt i den här typen av Facebook-algoritmgenererad innehållsvärld som vi lever.

Absolut. Absolut. Och omslagen och bildtexten tävlingen… Det är så jag håller mig uppdaterad.

Ja. Och jag hoppas att det fortfarande finns utrymme för det på New Yorker- nivån, tror jag i New York Times för papper. Jag tror att det kommer att bli riktigt svårt för människor att behålla de tryckta upplevelserna.

Jag håller med. Det berör mig, det oroar mig. Men det kan bara vara att jag visar min ålder. Det kanske inte finns någon anledning till att bara en digital digital upplevelse inte är helt rimlig för resten av världen om ett år eller två.

Så vi pratade tidigare om demokratisering av varumärke. De flesta tänker på varumärken, de tänker på stora företag som sätter ihop sina ikoner och i princip sätter sin stämpel på allt de producerar. Men det finns en annan typ av varumärke som händer att du ser mycket online nu.

Jag är super upphetsad över det här. Jag har aldrig varit lika entusiastisk över en utveckling inom en affärsindustri under min livstid. Har jobbat i varumärkesbranschen nu i decennier och arbetat med några av de största varumärkena i världen, vare sig det är Burger King eller Hershey's eller Gillette eller… hundratals, bokstavligen hundratals och hundratals märken. Först och främst, tills jag skulle säga de senaste tio åren eller så, såg det på något sätt som djävulens verk. Människor var inte som, "Åh verkligen? Wow, du gjorde den logotypen!"

Kommersiell.

Du får det ansiktet. Under de senaste tio åren förknippar människor nu varumärket mycket mer med design. Men det har alltid varit associerat som en vinstdrivande verksamhet som handlar mycket om aktieägarvärde, det handlar mycket om en avkastning, det handlar mycket om pengar.

Och vad som hände nu under de senaste åren är att vi har sett det hända i demokratiseringen av design, förmågan som människor måste göra och markera saker med sina datorer och så vidare. Det vi ser nu är att märkesvaror inte används som ett fordon för marknadsföring, för pengar, utan som ett sätt att skapa fart för människor som vill göra en skillnad.

Och så har vi börjat se det med freds / Eiffeltornets mash-logotyp som kom ut efter terrorattackerna i Frankrike, som var denna visuella enhet som användes för att beteckna en rörelse. Nu, uppenbarligen, dessa rötter går hela vägen tillbaka till regnbågeflaggan och så vidare.

Men det kopplades till Twitter-profiler. Folk skulle ändra sina Twitter-profiler i solidaritet.

Så detta betyder inte något som jag vill sälja dig, inte något som jag vill att du ska gå ut och köpa, utan något som jag vill att du ska tro på. Och så, vi började se att med den enhet som användes efter terrorattackerna började vi se att den användes som en hashtag, Black Lives Matter. Vi säljer ingenting, vi vill ändra kultur med dessa märken.

Och sedan, det jag tror är den mest framgångsrika varumärkesapparaten, varumärkeskampanj för det senaste, av århundradet hittills, är den rosa fittahatt.

Det hände snabbt.

Det hände riktigt snabbt. Men det är vad som händer med varumärke.

Jag minns att jag blev förvånad över hur snabbt… Jag var som, åh, det här kan vara en sak, och sedan över natten var det på gatan och det fanns marscher.

Ja. Och det är extraordinärt. Men dessa märken är inte annorlunda än ett kors, ett korsfästelse, en stjärna… Dessa är alla symboler, de är konstruktioner som vi skapar för att beteckna mening. Vi har skapat dessa enheter som meningsskapare. De tillverkar betydelse. Och det faktum att vi nu kan göra detta i ett försök att gå med människor ihop för att göra förändringar, för mig är det den mest spännande utvecklingen inom varumärke inom varumärkesdisciplinen.

Och jag tror att sociala medier och att hjälpa till att sprida dessa typer av saker, det är det som möjliggör det. Du behöver inte läsa det i tidningen eller se det på TV för att få ledtrådar i det. Du märker det i dina feeds. Du märker det på Facebook, du märker det på Twitter, på Instagram och alla dina flöden.

Jag menar, det här är bara Twitter, Facebook, Instagram. Dessa plattformar har demokratiserad kommunikation. Det är demokratiserad kommunikation. Och vad var det första stora sättet folk började veta om varandra? Tv. Radio och TV. Men du var tvungen att ha tillräckligt med pengar för att antingen betala för något för att få på TV eller vara tillräckligt begåvad för att få din egen TV-show på TV eller i radio.

Nu kan vem som helst sända vad som helst. Det är en otroligt spännande sak. Kan vara riktigt farligt när det används i fel händer, men det också, igen, men det är hela demokratiseringsvärlden. Alla och vem som helst kan använda det, för gott eller för skada. Vi fattar dessa beslut.

Vi har en fråga från publiken. Är det viktigt att lära nya och yngre studenter historia med tryckdesign och redaktion, även om det inte är så som de flesta medier skapas idag?

Det är en fantastisk fråga. Folk frågar alltid om någontingens historia när de börjar och lär sig, "Är detta viktigt för mig att veta? Är det viktigt att veta hård historia? Är det viktigt att veta om världens geografi för 5000 år sedan?"

Jag tror inte att det är kritiskt att du inte kan göra det utan det. Jag tror att det är bättre ju mer utbildade du är, desto mer sannolikt är det att du kan föra den kunskapen i ditt arbete för att bryta ny mark. Och så, ju mer du vet att det har hänt, desto mer kan du skapa kombinatoriska skapelser. Du kan ta de saker du vet, kombinera dem med andra saker du vet och utveckla något nytt. Och så tror jag att det inte är absolut nödvändigt, men jag tror att det är bättre när du har den kunskapen.

Så vi har pratat lite om märken i det visuella utrymmet. Titta på nya gränser, nya gränssnitt i röstutrymmet. Amazon Alexa, Echo är en oerhört populär enhet. Det verkar som om vi kommer att prata med våra enheter mycket mer i framtiden. Var passar varumärken in i den upplevelsen?

Jag tycker att det är riktigt intressant, precis som tanken på att vi verkligen är glada över att prata med dessa små maskiner, dessa små enheter, men vi har blivit helt ointresserade av att prata i telefon.

Jag hatar att prata i telefon.

Alla hatar att prata i telefon nu! När var förra gången du verkligen fick ett telefonsamtal från någon som behövde nå dig förutom att någon frågade dig, "Är du säker på att vi träffas här?" Men även det är en text, generellt sett. Nu ringer telefonen, folk tror att någon dog. Men det är så intressant kulturellt att vi är villiga och kapabla och glada att prata med dessa små cylindriska saker, men ändå inte så intresserade av att prata i telefon.

Det är inte ett särskilt personligt förhållande, åtminstone inte ännu. Det är väldigt kommande: Jag vill ha det här, det vill jag göra, gör det åt mig. Men när det faktiskt klarar av dessa uppgifter, skär det nästan helt märken. Det är en direkt upplevelse för konsumenten.

Det är intressant. Jag älskar att kunna beställa saker online, jag älskar att kunna schemalägga möten online. Jag älskar den lättheten och öppenheten genom att inte behöva ta itu med mänskligheten. Vad säger det om mig? jag vet inte.

Men jag tror att allt är utformat. Varje upplevelse är utformad. Om det inte är designat, kommer någon att skapa sin egen design. Så jag tror att… kommer att ha lika stor inverkan på hur vi skapar och skapar saker som all annan teknisk utveckling.

Vi har en annan fråga från publiken. Vilka är dina tankar om varumärken som återinriktar andras arbete? Liksom Supreme tar Barbara Krugers konst?

Jag tror att Supreme gjorde det initialt utan att be Barbara Kruger om hennes tillåtelse. Faktum är att när jag först såg, innan jag kände till varumärket, var jag på eBay och tittade på Barbara Krugers saker och såg en Supreme askfat och tänkte: "Hur coolt! Barbara Kruger använder detta ord på detta intressanta sätt! Och det är en askkopp!" Och jag beställde den och köpte den och sedan var jag som, åh. Det är inte Barbara Kruger! Nu när de har räknat ut är jag glad för att jag tror att det främjar hennes arbete och det gör att de gör mer konstnärliga. Så länge du har tillstånd, så länge det blir ett samarbete och inte tjuveri, så är jag allt för det.

Ja. Och ser du en hel del olyckor där? Gud vet, vi har sett teknikföretagen gå efter varandra över deras telefondesign där de alla liknar samma. Jag menar, det blir lite löjligt att spendera så mycket pengar på dessa upphovsrättsstrider.

Absolut. Och om du känner att saker i en kategori ser för mycket lika ut, finns det möjlighet till innovation. Det finns det vita utrymmet. Gör det annorlunda.

Så alla krediterar Apple med att vara ett av de företag som ziggade när alla andra gnaglade och använde olika färger, olika material, olika designkänsligheter. Förtjänar de kredit för att få teknik och design rätt?

Ja. Åh, utan tvekan. Utan tvekan. Vad jag störs av i kategorin teknik, och det är på vissa sätt svårt att undvika, men det som stör mig är den tvingade föråldringen. Den planerade föråldringen. När du får något utan att veta att tre veckor senare kommer något bättre och sedan kommer ett stort tillkännagivande och jag är: "Jag var inte en tidig adopter och jag köpte just den här saken, nu är det inte det senaste längre."

Och så tror jag att om det fanns ett sätt att kommunicera med konsumenterna för att låta dem få veta att nya saker kommer, blir folk glada över det. Föreställningen att vi vet detta, vi ser det i modebranschen, vi ser det i bilbranschen, att vi vet att dessa nya modeller kommer. Vi vet att de skorna någon gång inte kommer att vara fashionabla längre. Vi förväntar oss det och vi vet att mode är så. Vi vet att det vi bär nu förmodligen nu kommer att vara fashionabla om 12 månader.

Men för att inte veta att något planeras som kommer att förändra vårt sätt att göra saker, som då kräver att konsumenterna fortsätter att förstärka, ana upp… Jag känner att det inte är rättvist. Det är inte rättvist för de lojalister som vill ha de senaste sakerna.

Ja. Och jag tror att vi liksom får en ny rytm, särskilt när det gäller telefoner. Folk förstår att det alltid kommer att finnas något nytt, de kommer inte att vara evigt. Du har en tvåårig cykel, kanske tre, innan du går tillbaka till marknaden. Men överallt ser du på hur människor utformar produkter, de kan inte öppnas! De kan inte repareras, de kan inte uppgraderas. Det var en tid då vi började i PCMag, där du kunde behålla samma dator och bara uppgradera din processor eller bara din hårddisk.

Höger.

Det händer inte längre. Du måste kasta ut hela saken och få ett helt nytt system.

Jag menar, det enda som jag verkligen är glad över att Apple äntligen insåg är behovet av att ha universella nätkablar. Jag menar, det var löjligt! Varje gång du fick en ny enhet slutade du med att köpa… Eftersom du vill ha en till din väska och du vill ha en till ditt hus och kanske vill du ha en i skrivbordet på kontoret. Och det är som om jag inte vill spendera ytterligare $ 120 på nätkablar!

Ja. De värsta gärningsmännen i det rymden, Fitbit, de har 25 olika typer av trackers, alla har en annan laddare. Och du kan inte återanvända dem. Så även om du får två Fitbit-spårare måste du ha två kraftkablar.

Ja, det är respektlöst mot konsumenten. Det är respektlöst mot lojalisterna.

Debbie säger det. Och dålig design. Vi fick en ny fråga från publiken. Vad betyder personligt varumärke för dig och tycker du att människor bör tänka på detta på samma sätt som de skulle tänka på att märka ett företag?

Det är en riktigt bra fråga. Jag tror att idén om personligt varumärke är lite farligt i och med att varumärken är byggda av människor, och de är, återigen, konstruktioner. Människor är inte konstruktioner. Människor har själar och de är formbara och du hoppas att de utvecklas och förändras och växer och gör överraskande, oförutsägbara saker. Du vill kunna misslyckas med saker så att du kan lära dig.

Så jag tror att om du kan se dig själv som ett varumärke, så hamnar du en barriär kring din förmåga att växa och utvecklas på ett sätt som du borde. Jag tror att du kan ha ett visst sätt att titta på det arbete du gör när det gäller att kunna marknadsföra det på ett sätt som människor vet att det är ditt eller att kunna utveckla en visuell stil som kanske kan kännas igen. Men du vill fortfarande utveckla det.

Så om du ser dig själv som en människa först, men med sätt på vilka du vill använda din mänsklighet för att växa och kommunicera och utvecklas, tror jag att du driver… Du kan bygga något som har mer livskraft, mer livslängd och mer syfte. Om du ser dig själv som ett varumärke ser du dig själv som en själfri produkt och jag tror att du riskerar att bli föråldrad verkligen snabbt.

Det är ett bra svar. Så jag tror nu att vi kan kalla dig en podcastveteran. Det har gått igenom...

Vet du vad, det bästa och mest fantastiska som någon har sagt till mig i mitt liv sades av Roman Mars på sin podcast. Han kallade mig podcasters OG: s. Och jag visste inte vad det betydde.

Det är mycket beröm.

Och så, jag har en vän som är superkul, min vän DeeDee Gordon, hon är en futurist, jag visste att hon skulle veta vad det betydde, och så textade jag henne som "Vad betyder" podcasters OG: s att det är bra? Bör jag vara upprörd eller ska jag vara lycklig? " Hon skrev tillbaka, "Dude! Det är som det bästa som någon kan säga om dig!" Jag var, fantastisk.

Du bör sätta det på din CV och LinkedIn-profil.

Jag tror att det kommer att ligga på min gravsten! Tack, romersk!

Så vi har bara gjort denna podcast i cirka sex månader nu. Men jag känner att vi kanske kommer till en annan böjningspunkt där alla har en podcast. Är det ett vanligt media? Är du optimistisk för podcastingens framtid?

Åh ja. Jag är optimistisk för alla tekniker som växer. Den tar dig till nya platser och det bevisar entydigt att radio inte är död.

Bara en annan typ av radio.

Det är bara en annan typ av radio. Nej, jag är super upphetsad över det. Jag är super upphetsad över det. Och det ger mig stor optimism för denna specifika typ av disciplin att se vilken typ av berättelse, vilken typ av delning, vilken typ av självtillväxt som människor kan få av den. Förmågan för någon att kunna göra det. Du behöver en mikrofon och du är bra. Och det är verkligen spännande.

Det tar mig mer än bara en person. Jag behöver ett team bakom mig för att dra det.

Jag har en mycket liten operation. Det är jag och min producent. Vi har pågått i… Jag menar, jag har gjort showen i tolv och ett halvt år, men jag har jobbat med Curtis Fox i nära tio, så det är spännande.

Så har du en höstsäsong kommer för design Matters. Vad kan vi förvänta oss?

Tja, showen har utvecklats, och jag är upphetsad över hur den utvecklas. Och det utvecklas eftersom jag har gjort det länge, och det utvecklas också på grund av hur podcast utvecklas.

Så föreställningen, med namnet Design Matters, har på vissa sätt blivit en missnöje. Det handlar inte bara om designers som talar om design, som i början var mycket inom baseball. Och jag ville att det skulle vara inom baseball.

Nu har det blivit mer om hur kreativa människor utformar sina liv. Och jag har blivit oändligt fascinerad genom åren nu och har intervjuat så många extraordinära kreativa människor om hur de blir vem de är. Hur väljer du att göra det du gör? Hur väljer du att övervinna hinder eller inte? Hur gör du saker som uppfyller din själ?

Och så, särskilt under de senaste två eller tre åren har jag intervjuat mer än bara designers. Jag har intervjuat musiker och artister och författare och artister av alla slag.

Så under den kommande säsongen har jag Marina Abramovic, performancekonstnären. För människor som kanske inte vet vem hon är, var hon kvinnan på Museum of Modern Art som satt och stirrade på människor i månader. Och jag vill säga er, jag tänker inte göra det, men jag är verkligen frestad att bara sitta med henne en timme och inte prata.

Det skulle vara en fascinerande podcast.

Skulle det inte vara fantastiskt?

Ja.

Men jag tror inte människor, människor skulle tro att det var något fel med podcasten och då skulle jag få massor av e-postmeddelanden om något fel med ljudet. Men jag vill verkligen göra det…

Du kan alltid binda och släppa en av dem bara för skojs skull och bara lämna den där ute. Jag menar, det kommer att få en hel del spelningar.

Höger? Två podcast: en talar, en sitter. Jag tror att jag kan göra det, Dan, och jag kommer helt att ge dig fullständig kredit för det.

Det är inte en dålig idé.

Så Richard Saul Wurman, som är skaparen av TED-konferensen. Emma Donoghue, som skrev den fantastiska, fantastiska boken Room och många andra, men sedan blev en Oscar-vinnande film. Naomi Klein… Esther Perel, som har en ny bok som heter The State of Affairs . Hon skrev Meeting in Captivity… så det kommer att bli en riktigt spännande säsong för mig.

Ja. Och det är den andra anledningen till att vi gör podcast är att träffa riktigt otroliga människor med olika bakgrunder och få dem att öppna sig, och det är därför jag verkligen är glad att du kom på showen.

Nåväl, du måste också inkludera någon i din show som var en old-school paste-out designer på tidningen tillbaka i sitt första format.

Verkligen! Det är en relativt liten grupp människor vi drar ifrån. Så låt mig ställa några av de frågor jag ställer alla mina gäster. Vilka teknologiska trender berör dig mest i framtiden? Finns det något som håller dig uppe på natten som du är orolig för?

Ja. Ja. Den nuvarande generationen, Generation Z, deras smeknamn, du vet förmodligen detta redan, är Generation D. D för 'deprimerad'. Eftersom de är så vana att leva online att de ändlöst jämför sig med andra. Och så, om de inte har tillräckligt med Instagram-gillar på ett foto, tar de ner det. De ser att gräset alltid är grönare och lever i ett tillstånd av ständig jämförelse, och jag tycker att det verkligen gäller.

Du vet, inledningsvis blev MySpace så populärt redan 2005 eftersom det… Om du kommer ihåg de åren rätt tidigare, vad alla kallade "isoleringsnationen", så att vi bodde i våra iPods som isolerade oss från alla andra och vi bodde i vår egen självkurerade valuta.

En av orsakerna till att MySpace blev så populär 2005 var att det tillät oss att ansluta via enheten. Och som Dan Formosa har sagt, vi var inte förälskade i enheterna… vi var förälskade i anslutningen som vi fick via enheten till andra globalt, var som helst.

Nu, vad som hände beror på att vi är anslutna till alla i den enheten, vi gör vad människor gör biologiskt. Vi jämför och nu finner vi att vi kanske inte har så många vänner… Varför behöver vi veta hur många följare vi har? Varför måste vi veta hur många vänner vi har? Varför måste vi veta hur många som gillar saker? Så det är oundvikligt att vi jämför.

Det är intressant också när du pratar om det som en generationsfråga. Så jag använder inte Instagram på det sättet. Jag skulle aldrig ta bort ett inlägg om jag inte har en skrivfel i det, vilket händer mycket.

Twitter måste ge oss den förmågan att redigera, ja.

Jag menar, det är därför jag skulle ta ner något. Men jag tror att hur 15-åringen skulle uppleva samma teknik skulle vara mycket annorlunda än hur jag upplever den. Och det skapar dessa feedback-slingor. Och tekniken rör sig så snabbt att vi kan skapa tekniken, lägga den ut i världen och gå, åh, det är så de flesta använder den och inte tänker hur den skulle påverka en 15-åring. Ett ungdomars sinne. Och det kan vara väldigt, mycket annorlunda än hur utvecklarna avsåg det.

Och vad mer, vi projicerar dessa bilder av oss själva som inte är helt kompletta. Och vi är mycket mindre benägna att säga "jag känner mig verkligen fet och uppblåst idag" än "Åh, wow! Titta på den här saken som finns på den här fantastiska sajten som jag gjorde!" Och det gäller.

Och jag gör det också! Jag genomgick ett mycket tufft höst 2015. Min far dog, jag genomgick en uppdelning, det var riktigt, riktigt svåra tider för mig. Och jag trodde att jag publicerade autentiskt. Jag träffade någon på gatan som jag inte hade sett på ett tag och hon frågade hur jag hade det och jag sa: "Jag har verkligen inte bra." Och hon är som "Åh, du verkar bra på Facebook!" Och det hände mig, alla är bra på Facebook! Alla har det bra på Facebook. Så vi projicerar dessa bilder, och det är inte så bra.

Och på Instagram är du inte bara bra, du lever stort.

Åh herregud, ja.

Mitt Instagram-flöde får mig att se ut som den mest intressanta mannen i världen, och jag är verkligen inte.

Nej. Och det kan du mycket väl, men det är inte riktigt bra för människor att hela tiden titta på saker och känna att de inte är lika bra som. Det är svårt att leva i världen som det är att jämföra er själva. Och det är en sak att jämföra dig själv med Angelina Jolie, det är en helt annan sak att jämföra dig själv med någon som du inte vet att du aldrig kommer att känna… Tja, kanske, jag känner inte heller Angelina, men du vet vad jag säger.

Hon kommer på nästa säsong av Design Matters.

Ja, för jag vill prata med henne allt om vad hon projicerar där ute i världen. Men det är svårt när du projicerar, när du bevittnar någon som projicerar något som du tror är sant som de inte tror är sant. Och jag tycker att det är läskigt.

På den optimistiska sidan, finns det en teknologisk trend som du verkligen är optimistisk för?

Tja, jag tror att det sättet vi använder varumärke online för att skapa rörelser och skapa solidaritet. Och jag känner också att det finns en osynlig hand där ute och att vi går fram och tillbaka med utbudet och efterfrågan och med hur vi använder teknik. Så, anledningen till att MySpace var så populär var för att det kunde ansluta sig till olika grupper av människor som kände sig isolerade. Vi får se något.

Jag tror att de största varumärkena som kommer kommer att vara de som får oss att känna oss okej som online. Och vem som kan göra det kommer att få mycket stöd.

Ja. Det är en intressant möjlighet för vitrum. Finns det en app eller enhet eller en tjänst som du använder varje dag som bara har förändrat ditt liv?

Åh, detta kommer att bli… Apple Pencil.

Verkligen?

Tja, för jag älskar att rita och skriva. Och nu kan jag faktiskt ha samma upplevelse som jag… Jag menar, jag känner inte den skraphet som jag saknar från pappersstrukturen, men Apple Pencil har förändrat hur jag skapar konst.

Intressant. Använder du den för anteckningar?

Nej, jag använder det bara för konst.

Bara för konst. Så det är din pensel.

Ja.

Intressant. Så bortsett från Design Matters, där människor kan hitta dig på alla olika podcast-platser, hur kan människor hitta dig online och spåra ditt autentiska jag?

Åh gud, jag vet inte att det finns eftersom jag fortfarande söker efter mitt autentiska jag. Men min webbplats, debbiemillman.com. School of Visual Arts, där jag körde en forskarutbildning i branding och alla vanliga platser. Twitter, Facebook, du vet.

Okej, vi lägger dem...

Alla dessa leder.

Debbie, tack så mycket för att du kom på showen.

Tack, Dan. Tack så mycket.

Prenumerera på podcasten för mer snabb framåt med Dan Costa. Ladda ner Apples Podcasts-app på iOS, sök efter "Fast Forward" och prenumerera. Ladda ner Stitcher Radio for Podcasts-appen på Android via Google Play.