Spola framåt: konst, integritet online och markera zuckerbergs hus

Dan Costa:

Välkommen till Fast Forward: konversationer om arbete, hem och liv i vår accelererade ålder. Min gäst den här veckan är Chris Lawrence, vice ordförande för Mozilla Leadership Network. Vi är inte i PC Mag-laboratorier. Om du hör hammar, om du hör människor prata, beror det på att vi är i The Glass Room i SoHo här i New York. Vi ska prata om digital integritet, vi kommer att prata om framtiden och hälsan på Internet, och vi kommer att prata om det du personligen använder för att hålla dig säker när du reser.

Dan Costa:

Först måste vi förklara varför vi är här i detta glasrum. Det verkar som om vi är i en Apple-butik. Men ingenting säljs här. Förklara bara vad Glashuset är och typ av vad uppdraget ligger bakom.

Chris Lawrence:

Visst, Baratunde Thurston sade faktiskt om detta utrymme, att om showen Black Mirror hade en butik, skulle detta vara butik. Jag tror att det han talade om var den här typen av dystopisk syn på framtiden, den här typen av försiktighetsberättelser, och det är här allt kommer till liv. Mozilla gör verkligen detta för att vi vill skapa den typen av samtal, vi vill att människor ska tänka på konsekvenserna av sina digitala val, om vart deras data går, om vem som har kontroll över det.

Det är ibland väldigt komplicerade frågor, de landar inte riktigt med folk så lätt. Saker som detta, där du kan, ett objekt eller en konst som är provocerande, det är satiriskt, det är roligt, låter människor engagera sig i innehållet. Något som här borta, där du kan läsa en artikel om LinkedIn som tappade en miljon lösenord eller har hackat dem, men att verkligen sitta där och skjuta igenom en bok, det är mycket läskigare och oroande upplevelse än att läsa en Tech Crunch-artikel.

Dan Costa:

Det är lättare att söka efter det på nätet, men du kan faktiskt hitta ditt lösenord om det läckte ut i en av de bundna böckerna. För oss som inte tittar på video och bara lyssnar på ljud är vi i ett stort, vitt rum, ser ut som ett galleriutrymme, ser ut som en konstöppning, med en mängd olika installationer skapade av olika artister som framhäver i princip en speciell aspekt av att leva i vår digitala värld. Vi står faktiskt över en 3D-tryckt modell av Mark Zuckerbergs hus under glas. Kortet förklarar att Mark Zuckerberg köpte alla dessa hus runt honom och i grunden tömde dem så att han kunde ha integritet. Samtidigt lever vi alla i en värld med mycket liten integritet, och du kan faktiskt hitta en Google-karta över hans hemregion och skapa en 3D-modell av den. Bara ett av exemplen på att det digitala görs fysiskt i detta utrymme. Har du några andra utställningar som du tycker är riktigt snygga?

Chris Lawrence:

Faktiskt ett gäng av dem. Jag menar, den här här, som är ett knock-off par av Kanye West-sneakers, och vad kuratorerna gjorde för att sätta den biten ihop var att de bara hade en bot som handlade på Dark Web, och då skulle de få jag tror att en sak i veckan, så att säga. Den typ av konstiga saker som skulle dyka upp på deras kontor, det är modigt att göra när det gäller vem som kan spåra dem. Den här fångade verkligen deras fantasi. Det var i grunden ett bootleg par Kanye-sneakers, den typen av slumpmässiga saker som de tog med i berättade för dig om vad som fanns där ute, och om vad du kan hitta och vad som kan dupliceras.

Dan Costa:

Det är också slags motförväntningar. Du hör "Dark Web", och du hör bots som gör automatiserade inköp, du tänker, "Åh, du ska få droger, du kommer att få vapen, du kommer att anställa en hit-man på Dark Webb." Egentligen är det mest banala knock-off Kanye-sneakers.

Chris Lawrence:

Ja, vilket vi också kunde få ungefär 10 kvarter härifrån.

Dan Costa:

Ja, de har förmodligen gjort det hela vägen runt, via Dark Web, från Canal Street, tillbaka till just denna plats. Det finns mycket återställning av förväntningarna om vad som lever i den digitala världen handlar om, men om jag skulle kunna säga att det finns ett tema i hela utställningen är det ett av digital spårning. Glashusnamnet hänvisar uppenbarligen till att exponera mycket information för världen. Jag känner att det är något som de flesta amerikanska konsumenter, de känner till exempel att det händer, men de vet inte hur det verkligen påverkar dem. Vad är dina åsikter om, är amerikanerna medvetna nog om vad deras digitala fotavtryck lämnar efter sig?

Chris Lawrence:

Jag tror att svaret förmodligen är nej, men det som är intressant är att jag tror att de snabbt blir intresserade. Oavsett om det är historier om vad som händer med deras data, det är historier runt NSA som spårar metadata på telefoner, jag tror att medvetenheten om dessa sociala frågor börjar bryta igenom och de är nyfiken. Jag vet att det här är ett litet provstorlek här vid glasrummet, men vi har haft över 500-700 människor per dag, högt på helgerna, på en lördag är det cirka 1 000. Det är mycket intresse för ett litet litet galleri här i Nolita. Det finns en hunger, det finns en nyfikenhet, aktuella händelser driver förmodligen det.

Pew gjorde bara en del undersökningar för en liten stund sedan, och de fann att 86% av amerikanerna vidtog någon form av åtgärder för att dölja sitt digitala fotavtryck, och över 65% av de svarande tyckte att det var mycket viktigt att veta vem som fick sina data och har viss kontroll över hur de använder dessa data. Jag tror att vi ser växande fart på detta, men "Är det för sent?", Kan vara en fråga och "Vad gör vi?", Vare sig det är Mozilla, teknikindustrin, utbildning, media, för att faktiskt hjälpa människor förstå det och bli informerad. Eftersom det kommer att ta sådana offentliga utbildningsinsatser för att göra dessa frågor påtagliga.

Dan Costa:

Jag måste säga, detta är sent i showroomens körning, det har varit öppet i ett par veckor, det är mitt på eftermiddagen här. De flesta borde vara på jobbet, och det finns någon framför varje enskild utställning i det här rummet, och det har funnits under en och en halv timme sedan jag har varit här. Det är mycket intresse, och det finns inte mycket skyltar. Människor upptäcker det organiskt, så det finns definitivt intresse.

Chris Lawrence:

Åh, säkert. Vår taktiska teknik designade den för att ha den här butiksfronten, men vi har blivit förvånade om du bara tittar här inne. Det känns inte så annorlunda än en Apple-butik där du väntar på din Genius-bar eller letar efter att spela med den nyaste enheten. Den har den typen av energi, både från en design och även hur människor använder den. Ja, jag vet inte var de här människorna ska vara på jobbet på eftermiddagen, så vi får se. Det här är faktiskt en extra vecka, vi skulle faktiskt stänga för bara några dagar sedan. Vi förlängde den här veckan, och vi visste antagligen att två veckor inte räckte, men du vet inte heller hur det kommer att tas emot.

Dan Costa:

Du arbetar för Mozilla, jag antar att du använder Firefox. Vilka andra verktyg använder du personligen för att sortera dina personuppgifter? Var på spektrumet faller du när det gäller paranoia?

Chris Lawrence:

Jag är lite berömd, inte så mycket tennfoliehatt, i själva verket tror jag ibland att det gör mig lite mer lik och empatisk för de människor som vi försöker utbilda och arbeta med, för jag kommer från denna magiska värld av läckerheter kring teknik som har kopplat oss till människor, som underhåller oss, et cetera et cetera. Jag känner att jag förstår det konversationen, men vad jag har gjort personligen är, och jag tror att de flesta av oss kan börja göra imorgon, och om det är i Firefox eller i en annan webbläsare, är att de flesta av dessa verktyg har integritets- och säkerhetsinställningar som de flesta människor vet inte ens att det finns eller hur man använder dem eller hur man ställer in dem.

Det första jag gör är bara att se till att de saker som jag använder regelbundet, jag har ställt in de saker som jag vill att de ska vara. Mozilla har en ny produkt för den mobiltelefon vi kallar Firefox Focus, vilket jag tycker är en riktigt snygg liten innovation genom att det är ett klick med en knapp för att dumpa all din surfhistorik och bara torka bort den.

Dan Costa:

Jag vet inte varför vi inte har... Tja, jag vet faktiskt exakt varför vi inte har sett det förut. Vi har inte sett det förut eftersom det är i webbläsartillverkarens ekonomiska intresse att använda den informationen och den möjligheten att leverera till annonsörer för att tjäna pengar. Det är därför vi inte har sett det förut. De flesta vet att det finns ett sätt att rensa din webbläsarhistorik och att du också bör rensa din cache, men det skulle vara väldigt enkelt för Microsoft eller Google att erbjuda samma funktion, men de kommer inte eftersom det finns ett ekonomiskt incitament att inte göra så.

Vi tror att det är det som skiljer Mozilla genom att vi inte har de finanspolitiska motivatorerna att göra dessa saker. Vi är bekymrade över ett hälsosamt och öppet internet, vi tänker på användarrättigheter. Dessa saker är centrala för våra värderingar som organisation. Vi kanske har råd att sätta in den typen av verktyg, men det betyder också att vi borde vara de som borde vara och vara mer aktiva än ibland som vi har varit tidigare.

Dan Costa:

På baksidan talar du om att all denna information hjälper leverantörer att skapa en bättre digital upplevelse för oss. Anledningen till att Facebook är så beroendeframkallande är att den ständigt anpassar sig efter våra behov. Anledningen till att våra sökresultat är så bra är att Google vet exakt vad du söker efter och vad alla andra letar efter, det ger riktigt bra resultat. Jag arbetar i medieindustrin, om alla börjar använda Ad Blocker och Ghostery, kommer jag att ha svårt att betala mina författare för att skapa nytt och originalt innehåll. Hur långt är för långt, och hur tycker du om Ad Blockers i synnerhet?

Chris Lawrence:

Det är alla fantastiska frågor. Jag tror att det är en balans, uppenbarligen. Jag tror att som ett digitalt samhälle och de lagar och policyer som styr detta måste vi hitta en jämvikt. Eftersom Mozilla på inget sätt vill stå framför innehållsinnehavaren och utgivarnas rättigheter för att tjäna pengar på det innehåll som de vill göra, men vi måste också vara medvetna och tänka på det som ett ekosystem, där båda gynnar om människor är har så hemska onlineupplevelser att de bara börjar lämna online i allmänhet, eftersom upplevelsen är så dålig.

Vad är den jämvikten där? Jag tror att det måste vara en konversation, det är därför saker som glasrummet är så viktiga eftersom det inte är mycket didaktiskt. Det säger inte: "Du borde göra detta", det säger, "Vad är konsekvenserna av våra val, och hur går vi in ​​i en konversation för att komma fram till vad den nya normalen kan vara?" Jag tror inte att vi har haft sådana samtal om det nya normala på något sätt och den här typen av protektionism, vare sig det är de hyperparanoida användarrättigheterna eller om det är innehållet och innehavarnas rättigheter eller utgivarens rättigheter., har inte riktigt kunnat engagera sig i den konversationen som kommer att komma till den jämvikten.

Vi ser platser som Forbes och The Atlantic börja blockera innehåll för personer som har Ad Blockers, och så kommer det förmodligen att tvinga dessa samtal, annars kommer vi bara att mer segmentera oss till våra egna, där det är bortom filterbubblan nästan, det är nästan i våra värden bubbla om vad vi ska interagera med.

Dan Costa:

Du har använt terminologin om att tänka på hälsan på Internet, den allmänna hälsan på webben, och du ser Mozilla som en av förvaltarna för den hälsan och åtminstone berätta för människor hur ett hälsosamt system ska se ut och att hjälpa utforska det. Kan du bara dela upp vad som gör ett hälsosamt internet? Vad tycker du att dessa mål borde vara?

Chris Lawrence:

Vi kommer från en plats där vi verkligen tror att Internet är en öppen global offentlig resurs som är drastiskt demokratiserad informationsflöde, kommunikation, en massa andra saker och att den offentliga resursen, nästan som hur städer och stater och regeringar skyddar grönområden för de är verkligen så viktiga, och människor tar med sig sina behov in i dessa utrymmen. Någon måste se det och balansera vad den hälsan är. Det är därför vi gillar att prata om det på ett ekosystem sätt, för där något kan vara mycket hälsosamt kan något annat vara sjukt, och vi måste förstå den balansen.

Vi definierar det verkligen just nu med fem frågor. Det är integritet och säkerhet, så hur är det? Frågor som glasrummet tittar på. Två är centralisering, precis som i vår mediekultur, ju mer vi har haft färre och färre medieföretag som kontrollerar allt, det är farligt för idéernas marknad, för ny tanke, etc. Vi kan inte låta webben bara centralisera, och just nu ser vi många portvakter kanske inte om att äga hela webben, men definitivt din inträdesplats på webben.

Dan Costa:

Just nu är deras affärsmodell att ge bort Facebook gratis, och om du vill få åtkomst till resten av webben, måste du betala. Det är en komplett flip av all vår erfarenhet här i USA ändå.

Chris Lawrence:

Det är verkligen intressant att se hur de spelar det på platser där de är nya och där webben är ny. De andra tre som verkligen är viktiga för oss är uppenbarligen öppen innovation. En av de saker som gav den här typen av webbrevolution, Web 2.0, vad du än vill kalla det, var att plattformen var öppen och människor visste hur man skulle bygga ovanpå den. Det kom från kanterna, det gav oss Mark Zuckerberg och hans 42 hus här. Vi måste skydda det öppna innovationssystemet. Då måste alla delta, så digital integration, det kan inte vara ett utrymme bara för vissa människor.

Då kanske det jag brinner mest för och jag tror att underflickor mycket av det vi pratar om är webbkunskaper. Vi kommer att behöva webbläsade medborgare som kan göra dessa val med en viss utbildningsnivå och sofistikering. De kan välja att välja att ge bort sina data, men de borde förstå det, och det är där webbkunnighet ser på hur du kritiskt läser webben, och hur du förstår att det är ett skrivbart utrymme. Du kan göra saker på det, det är inte bara läst. Då verkligen, förmodligen viktigast, hur människor deltar på rätt sätt.

Dan Costa:

Vad tror du är de största luckorna, låt oss bara fokusera på amerikaner vid denna tidpunkt, de största luckorna i webbkunnighet för amerikaner? Vad är det som många människor bara inte förstår, och som du tror skulle göra en stor skillnad om de visste hur det egentligen fungerade?

Chris Lawrence:

Jag tror att de inte ens vet bara grunderna i webbläsaren, till och med att se vart URL-tråden kan gå, eller läsa bara en nivå bakom koden. Jag säger inte vara djupt i nördkoden, så att säga, men det finns berättelser om något som falska nyheter eller vad har du, där du kan se… Jag kommer att hänvisa till Kanyes falska skor igen. De flesta av oss, oavsett om det är ett par sneakers eller en Gucci-väska, vi vet hur vi letar efter den saknade sömmen. Vi kanske väljer att åter köpa handväskan, men vi har en sofistikerad fråga om vad vi ska leta efter. Jag tror att det bara är strukturerna och hur webben fungerar.

Dan Costa:

Det är ett riktigt bra exempel, att vi är bättre på att identifiera falska Gucci-väskor än falska nyheter.

Chris Lawrence:

Än en falsk webbplats.

Dan Costa:

Berättelserna är där.

Chris Lawrence:

Ja, de är överallt. I själva verket, om du bara har några små bitar av kunskap, kan du tappa bort mycket av det mysteriet. Bara lite webbkunskaper skulle ganska ge alla våra falska nyhets-BS-detektorer ett uppsving, vi skulle vara mycket mer sofistikerade även om vi bara vet några enkla saker. Något av det är vad vi försöker komma ut där. Gå tydligt djupare, men vad är den typen av snabb kunskap som människor då kan förmedla? Då också, det är som allt annat, lite kunskap är vanligtvis en positiv hal för att vilja veta mer och bli mer nyfiken.

Dan Costa:

Min sak som jag alltid säger till människor är att du måste förstå när du samtycker till alla dessa behörigheter på din Android-telefon, du ger den programvaran tillgång till allt på din telefon, i många fall. Ingen tittar någonsin på den skärmen, ingen förstår verkligen vad det innebär, och när du gör det en gång är det på din telefon tills du byter telefon. Du kommer aldrig att gå tillbaka till dina integritetsinställningar… Och Jag gör det själv, jag klickar bara igenom, det är ett spel och jag är "Vänta lite, varför behöver spelet veta min plats?" Det beror på att de kan tjäna pengar på reklam om de känner till min plats. Det är något som jag tror att folk fortfarande inte riktigt inser. De vet att inte klicka på länkar och ladda ner virusbelastade e-postmeddelanden, men de förstår inte apphotet.

Chris Lawrence:

Men jag vet inte, eftersom nyheterna berättade för oss de senaste dagarna, till och med det blir farligt. När du såg den ganska direkta phishing-bedrägeri som kom till DNC: s e-postmeddelanden.

Dan Costa:

Ja, basisk phishing är fortfarande den mest effektiva attackvektorn. Det behöver inte finnas någon stor förklaring till hur det kommer dit, det är vanligtvis bara ett e-postmeddelande. Det är vanligtvis miljoner e-postmeddelanden, och sedan faller ett par tusen personer för det.

Chris Lawrence:

Nåväl konstig lag om medelvärden, ja.

Dan Costa:

Det är säkerhetsbeteende, men det är samma sak, det är ett bra exempel på digital läskunnighet. Som en del av Mozilla har vi Chrome, som är en bra webbläsare, vi har Microsoft Edge, kommit långt, kom tillbaka från de dåliga hunddagarna i Internet Explorer, varför behöver vi Firefox utöver dessa? Och Safari, för Apple-användare.

Chris Lawrence:

Visst, och det är en bra fråga. Det är något jag hänvisade till för några minuter sedan, ett, för du vet att det inte finns ett öppet vinstmotiv som riktar vart Firefox går. Det är inte en offentlig organisation, ideella företag äger verkligen företaget, dess värden är uppdragsdrivna.

Som du sa tidigare, idén att lägga en stor fettdump allt efter en surfningssession är lätt att göra tekniskt, det är inte ett svårt program, men det är svårt att göra om det är antitetiskt för din affärsmodell. Vi drivs inte av dessa motivatorer, och faktiskt för oss, att ha dessa funktioner faktiskt hjälper oss att få den typ av marknadsandel och användare som gör oss fortfarande attraktiva för att ha den typen av sök erbjudanden och saker som vi kan göra intäkter på.

På vissa sätt är det inte olikt med vissa värdebaserade konsumentval som vi alla gör regelbundet, oavsett om det är organisk matrörelse eller lokala-våra. Människor gör dessa typer av medvetna val regelbundet. Varför inte på de digitala verktygen de använder?

Dan Costa:

I fråga om om någon, uppenbarligen använder Firefox, rekommendation nummer ett, vad annars kan människor göra för att sortera utbilda sig själva för att stödja er och sortera för att skapa ett hälsosammare internet?

Chris Lawrence:

Det finns många saker, och vi kör ett gäng program för att börja titta på det, både från detta, yt saker, till djupare engagemang. Att göra sådana saker är viktigt för oss, oavsett om det är glasrummet eller det är vår Mozilla-festival som vi gör årligen i London, eller några andra konferenser och konferenser. Ju mer vi samlar människor och får dem att arbeta och leka tillsammans och sedan dela, den typen av person-till-ansikte-interaktion, detta är fortfarande hyper viktigt.

Vi har också en lokal organisationsmodell som vi kallar Mozilla Clubs, som vi har lanserat globalt. Det är där studenter, ungdomar, lärare, vuxna samlas och vi ger dem verktygen och kunskapen, och ibland mikrobudgetar, för att möta och göra lokal organisering i sina samhällen, oavsett om det är nere på gatan eller i Indien, eller i Pakistan, över hela Europa, träffas, lär sig digital läskunnighet, hitta en publik och vem vill lära sig det här.

Sedan för det tredje: vi gör stora offentliga utbildningskampanjer. Vi vill bli mycket mer offentliga och högljudd om dessa frågor och få dem till det allmänna medvetandet. Vårt mål är verkligen att göra denna idé om internethälsa.

Dan Costa:

Vi bor på plats.

Chris Lawrence:

En bröt bara. Denna idé om internethälsa är en viktig social fråga, precis som rent vatten eller återvinning. Vi vill ha den typen av erkännande i medborgarnas, väljarnas, konsumenternas medvetande, det är verkligen vårt mål. Dessa breda kampanjer, oavsett om det var förra året vi gjorde det på kryptering och vi hade ett söt litet webbapp-spel som heter Code Moji som i princip låter dig spela med chiffer och kryptering och använda emojis för att skicka krypterade saker till vänner. Vad är det för sådana, ibland kallar jag det, "Vad är vår" Got Milk "för internethälsa?"

Dan Costa:

Om folk vill veta mer information, hur kan de hitta dig online eller känner gärna ut ditt mobilnummer om du vill.

Chris Lawrence:

Jag är en öppen bok.

Dan Costa:

Hur kan de komma i kontakt med dig?

Chris Lawrence:

Jag tror förmodligen tills Twitter Twitter fortfarande finns en liten stund, så @ChrisLarry, som de två namnen, 33, är förmodligen ett bra sätt. Jag är där ganska ofta, så det är ett bra sätt att få kontakt med mig, antingen genom att tweeta på mig eller direktmeddelanden mig där. Jag är glad att ge upp min e-postadress, det är Vi har så många program som körs här i New York City och sedan runt om i världen och sätt att engagera sig. Mycket av mitt arbete för Mozilla är faktiskt att aktivera människor och engagera människor och göra saker på den typen av djupare engagemangsnivå. Jag är glad att prata med någon om hur de kanske vill göra det.

Dan Costa:

Mycket coolt, det är en utmärkt utställning, jag hade en spräng som pratade med dig och tittade omkring. Tack för att du sätter på det.

Chris Lawrence:

Tack för att du kom ner, man.

Dan Costa:

Tack för att du kom på showen, jag uppskattar det.

Dan Costa:

Det här har varit Chris Lawrence, vice ordförande för Mozilla-ledarnätverket, och detta har varit Fast Forward. Tack för att du gick med oss ​​den här veckan, vi kommer tillbaka med en ny show mycket, mycket snart. Jag ses i framtiden.